Podsumowanie AMA dotyczące koronowirusa w Polsce – zostało przeprowadzone na wykop.pl z dr Pawłem Grzesiowskim – Koronawirus fakty i mity. Związku z tym, że żywo jestem zainteresowany dyskusją, oraz nie każdy będzie wstanie przebrnąć, przez ponad 9 stron komentarzy postanowiłem wybrać pytania i odpowiedzi. Muszę przyznać, że oprócz doktora w dyskusji brały osoby, które posiadały wiedzę. Poziom pytań i wzajemnych odpowiedzi był na wysokim poziomie. Pozytywnie można stwierdzić, że coraz więcej osób czyta publikacje naukowe. Poniżej wybrane są pytania, jeżeli ktoś się czuje kompetentny i chciałby dodać, sprostować to proszę w komentarzu dodać Ad… , wówczas zostanie umieszczone w akapicie informacja. Wyszukiwanie robimy przez crt+F po tekście. Ominąłem autorstwo pytań i odpowiedzi, (dr Pawła Grzesiowskiego są italikiem), wykonałem streszczenie i syntezę, aby wyklarować tekst. Całe AMA jest pod linkiem: https://www.wykop.pl/link/5372369/comment/74225991/#comment-74225991, Jeżeli kogoś, uraziłem lub coś przeinaczyłem to bardzo, baaardzo przepraszam zrobiłem to nie świadomie, Pytania i odpowiedzi są tak zebrane, aby dały wartość dodaną - nawet jeżeli są wątpliowsci, to o nich piszę. Pan doktor jest wspaniałym ekspertem bez żadnego podważania jego autorytetu. Użytkownicy wykop także posiadają wiedzę
UAKTUALNIONE, kolejne uaktualnienie 15.03.2020
Zapraszam do lektury:
EPIDEMIA
Jeśli zamkną jakieś miasto, to jak będzie wyglądała dostawa produktów do sklepów?
"dostawy do sklepów będą przepuszczane przez kordony, ale ze sklepu do klienta trzeba będzie dostarczyć produkty innymi drogami niż osobista obecność w sklepie np. kurier, dron, e-zakupy”
- najbardziej prawdopodobne będzie kurier
- zrobienie zakupów przed epidemią daje plusy:
a) odciążą budżet i tak inflacja wzrośnie w tym miesiącu, wyeliminuje się koszty kuriera,
b) rozładują stres człowieka, że zabraknie mu jedzenia,
c) ułatwią Państwu zarządzanie w czasie kryzysu - lepsza logistyka
- trzeba myśleć o osobach w podeszłym wieku
-należy kupić, rzeczy, które wykorzystamy i które nie zmarnujemy,
- wychodzenie do sklepu będzie pod reżimem sanitarnym,
- zapasy pozwolą uniknąć skupiska ludzi,
- najbezpieczniejszym i najtańszym sposobem dostarczanie przesyłek będą paczkomaty
Wiele osób twierdzi, że za miesiąc lub dwa nikt nie będzie już o tym wirusie pamiętać, mają rację?
"Biorąc pod uwagę dotychczasowe doświadczenia z Chin, Włoch i Korei, 2 miesiące trwa faza szybkiego wzrostu zachorowań, a wygaszanie kolejny miesiąc i może nawet dłużej. Dlatego nie sądzę, aby za 2 miesiące było po epidemii w Europie" ogólnie rzecz biorąc w innych odpowiedziach, także się przewija, że będzie to długo trwało i że zostanie już na dłuższy czas...
"Epidemię wirusa uda się wygasić ponieważ nawet największe plagi ludzkości jak czarna ospa czy dżuma zostały pokonane. To jest tylko kwestia czasu i stosowania racjonalnych metod walki z zakażeniem."
padają pytania jakim kosztem?
w Europie przewiduje się, że będzie to conajmiej rok czasu
Pogoda wyeliminuje wirusa?
NIE "Wirus rzeczywiście w wyższych temperaturach szybciej ginie na powierzchniach, ale trzeba pamiętać, że w naszym organizmie żyje doskonale w temp. 37 stopni, dlatego nie spodziewam się, aby letnie upały przerwały epidemię. Pamiętajmy, że zarażamy się najczęściej drogą kropelkową, czyli temperatura otoczenia nie ma na to wpływu." Użytkownicy, podkreślali, że w krajach w którym obecnie jest wirus jest różna pogoda.
NIE, publikację na temat innych pandemii pokazują, że każde zagrożenie ma swój czas optymalny, nie ma informacji jaki czas optymalny ma koronawirus.
Ile osób będzie wymagało hospitalizacji?
"Układ immunologiczny w 8/10 przypadków radzi sobie doskonale z tym wirusem. Dlatego większość osób choruje łagodnie i zdrowieje w ciągu tygodnia. Powikłania dotyczą tych ludzi, którzy mają uszkodzony układ odporności albo przez zaawansowany wiek, albo przez chorobę przewlekłą płuc lub serca."
publikacje mówią o 32% hospitalizacji (ciężki stan), jeżeli społeczeństwo jest starsze to więcej.
Publikację z włoch pokazują, że leczenie jest min 2 tygodni, a rekonwalescencja 6 tygodni.
Pojawiają się informacje, że po wyleczeniu można ponownie zachorować. Dlaczego tak się dzieje?
"Zdrowy człowiek po około 7 dniach od zakażenia wytwarza już tzw. przeciwciała, czyli białka odpornościowe, które chronią przed ponownym zachorowaniem. Niewielka część osób może mieć zaburzenie w układzie odporności i nie wytwarza tych przeciwciał, takie osoby mogą ponownie zachorować. Na szczęście jest to sytuacja bardzo rzadka i nie wpływa na rozwój epidemii.
Natomiast jest drugi problem, bo wirus cały czas mutuje, czyli zmienia swoją strukturę. Jeśli te mutacje będą poważne, to wirus może zmienić się tak silnie, że przechorowanie poprzedniej wersji nie będzie dawało odporności przeciw mutantowi. Na razie nie ma takich mutacji, ale to dopiero początek historii koronawirusa."
użytkownicy podawali przykłady z publikacji, ale nie wiadomo czy nastąpiło całkowite wyzdrowienie czy utajenie
W jaki sposób testowani są w Polsce pacjenci z podejrzeniem koronawirusa (to znaczy jakiego typu materiał pobiera się od nich do badań) oraz potem jak testowani są chorzy by sprawdzić, czy już wyzdrowieli?
"Wirus jest wykrywany przez około 7 dni od momentu zachorowania w śluzie z nosa lub z gardła, a także w oskrzelach. Po tym czasie wirusa można jeszcze wykryć czasami w stolcu i w moczu. U niektórych pacjentów stwierdzano także we krwi oraz w łzach.", gdzie indziej w wywiadzie doktor mówił, że w Polsce do badań podchodzi się profesjonalnie dlatego to troszkę trwa.
Pytanie R187 wynikło z publikacji:
We found 15 patients who still carry virus following days of medical treatments. Of these patients, 8 were oral swabs positive (53.3%), 4 were anal swabs positive (26.7%), 6 blood positives (40%) and 3 serum positives (20%). Two patients were positive by both oral swab and anal swab, yet none of the blood positive was also swabs positive.
In summary, viral nucleotide can be found in anal swab or blood even if it cannot be detected in oral swabs. It should be noted that although swabs may be negative, the patient might still be viremic.
It is also worth to note none of the patients with viremia blood had positive swabs. These patients would likely be considered as 2019-nCoV negative through routine surveillance, and thus pose a threat to other people.
This observation implied that we cannot discharge a patient purely based on oral swabs negative, who may still shed the virus by oral–fecal route.
Wynika z tego, że można przeoczyć zarażenia albo niesłusznie określić chorych jako zdrowych, kiedy wykona się badania na obecność wirusa z wymazu ale nie z krwi (none of the patients with viremia blood had positive swabs).
źródło: Wei Zhang, Rong-Hui Du, Bei Li, Xiao-Shuang Zheng, Xing-Lou Yang, Ben Hu, Yan-Yi Wang, Geng-Fu Xiao, Bing Yan, Zheng-Li Shi & Peng Zhou (2020) Molecular and serological investigation of 2019-nCoV infected patients: implication of multiple shedding routes, Emerging Microbes & Infections, 9:1, 386-389, DOI: 10.1080/22221751.2020.1729071, pełen tekst: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/22221751.2020.1729071
mathmet dodał: "W zasadzie tomografia bywa skuteczniejsza w diagnozowaniu zakażeń SARS-COV-2 od RT-PCR.
Widoczne w CT obszary mlecznej szyby są powszechne już w początkowej fazie infekcji, mają tendencję do obwodowego poszerzania się wraz z pojawianiem się ognisk zagęszczeń miąższowych w płucach. Zmiany te odpowiadają za około 20% przypadków nie określanych jako przypadki lekkie, osoby te wymagają tlenoterapii lub wentylacji mechanicznej. "
"Szybkie testy to może oznaczać 3-4 godz. test genetyczny w kierunku wirusa obecnego w nosie lub w gardle, albo szybki test w kierunku przeciwciał obecnych we krwi. Każdy z tych testów ma inne zastosowanie. Jeden bada czy wirus jeszcze jest w organizmie, drugi bada czy organizm wytworzył już odporność przeciw wirusowi. Oba rodzaje testów są już dostępne w Polsce"
mathmed: Testy serologiczne wymagają mniej specjalistycznego sprzętu, ale są wrażliwe na okno serologiczne, kiedy człowiek jest chory, ale wytworzył jeszcze przeciwciał. Testy genetyczne są szybsze. W sytuacji, kiedy zależy nam na czasie, bo każdy dzień opóźnienia może oznaczać nowych zarażonych stanowią o lepszej responsywności. Z tego co wiem są niestety droższe.
Jak bardzo nieprzygotowane są szpitale w Polsce?
"Jeżdżę od kilku tygodni po całym kraju, szkolę personel i jestem pod wielkim wrażeniem spokoju, zrozumienia i świadomości lekarzy i pielęgniarek. Oni wszyscy wiedzą co mają robić, natomiast jeśli zabraknie sprzętu, to nie da się ratować ludzkiego życia gołymi rękami. Dlatego trzeba teraz mocno walczyć o zapewnienie zapasów leków i sprzętu na wypadek epidemii"
podkreślone było, że ludzie i szpitale będą potrzebowały zrozumienia i spracia jeżeli będą mieli nawał pracy
"Polska jest krajem w którym ochrona zdrowia jest niedofinansowana i braki różnych sprzętów czy wyposażenia mogą występować, ale medycyna opiera się na ludziach a nie wyłącznie na sprzęcie. Dlatego jestem optymistą. Jest oczywiste, że personel pracujący bez zabezpieczeń może ulec zakażeniu. Dlatego trzeba zrobić wszystko, ażeby nie zabrakło podstawowych środków ochronnych. "
"W każdym kraju dzienny przyrost nowych przypadków powyżej 500 stanowi zagrożenie załamaniem systemu ochrony zdrowia. "
"Tego rodzaju epidemia występuje po raz pierwszy. Nie ma wcześniejszych doświadczeń w zabezpieczeniu w sprzęt do intensywnej terapii na taką skalę. Dlatego w tej chwili trwają prace nad określeniem zdolności naszego systemu ochrony zdrowia do przyjęcia dużej liczby pacjentów z niewydolnością oddechową. Nie potrafię podać konkretnych liczb, ale wiem, że w tej chwili szpitale przygotowują się do przestawienia wielu oddziałów wyłącznie na potrzeby ewentualnych chorych z niewydolnością oddechową. Każdy szpital deleguje do pracy w takich oddziałach personel. Nie wiemy tak do końca jak to wszystko zadziała, ale personel medyczny jest w tej chwili niezwykle zmobilizowany w oczekiwaniu na uderzenie epidemii. "
brak sprzętu jednorazowego: maseczek, czepków, okularów, brak sprzętu medycznego, brak ludzi - apel do ludzi dobrej woli oraz firm - jeżeli masz coś co może się przydać, to podziel się ze szpitalem, akcja jest na wykopie mówiąca o posiłkach dla służby zdrowia. To oni są wojownikami o przetrwanie naszego narodu!! Dlatego chwała i cześć naszym bohaterom na tej wojnie!!
Dlaczego tak duża śmiertelność jest we Włoszech:
"Śmiertelność we Włoszech może wynikać co najmniej z trzech powodów. Pierwszym jest duży udział starszych osób w populacji włoskiej, a jest to populacja jedna z najstarszych w Europie. Jak wiemy wirus jest najbardziej niebezpieczny dla osób po 60 r życia. Po drugie we Włoszech doszło do załamania systemu opieki gdyż największa ilość zachorowań wystąpiła w Lombardii która kompletnie nie była przygotowania na taką ilość pacjentów wymagających tlenoterapii. Brakuje tam lekarzy, sprzętu i miejsc w szpitalach. Po trzecie nie można wykluczyć, że odmiana wirusa, która jest obecna we Włoszech nie charakteryzuje się większą zjadliwością. Jest to w tej chwili przedmiotem szczegółowych badań."
Wyciągnijmy wnioski i siedźmy w domach, aby było jak najmniej zakażeń.
Przynoszę covid do domu na zakupach spożywczych, kluczach, ubraniach itd. W domu mam zawsze około 23 stopnie i 60% wilgotności. Ile mniej więcej czasu wirus może przeżyć na w.w. rzeczach w takich warunkach?
mathmed napisałe ciekawe zestawienie badań: https://www.journalofhospitalinfection.com/article/S0195-6701(20)30046-3/fulltext
""wirus może przeżyć w temp pokojowej około 2-3 dni ale musiałby ktoś te zakupy opluć lub obkichać, żeby były niebezpieczne, dlatego spokojnie możne chodzić do sklepu, ale warto podejrzeć czy pracownicy nie kaszlą na produkty :)"
-apel może by tak w sklepie już mieli maseczki.
-osoby w miejscach publicznych takie jak sprzedawcy, pracownicy powinni już mieć odzież ochroną
Czym wyleczono chorych na koronawirusa? Czy zostaje uśpiony czy pozbywamy się go na zawsze?
"70% chorych na zapalenie płuc koronawirusowe udaje się wyleczyć dzięki respiratorowi i podaniu 100% tlenu. Leczenie trwa 2 tygodnie, na OIT. Pacjenta zawsze się usypia, żeby nie walczył z maszyną która za niego oddycha, a jednocześnie miał mniejsze zapotrzebowanie na tlen. Jest to tzw. śpiączka farmakologiczna."
oraz odpowiedz mathmed
" Większość osób z powodzeniem leczy się sama, około 15-20% wymaga tlenoterapii lub rzadziej wentylacji mechanicznej. W wyjątkowych przypadkach stosuje się ECMO (czyli ExtraCorporeal Membrane Oxygenation jest techniką pozaustrojowego utlenowania krwi).
Co do latencji nie ma potwierdzonych danych, ale trzeba dobrze prześledzić przypadki reinfekcji, jakie zdarzały się w Chinach oraz w Japonii."
Jaki jest minimalny czas ekspozycji, żeby zachorwać?
mathmed: "Zarażenie odbywa się drogą kropelkową lub przeniesieniem materiału zakaźnego na śluzówki nosa lub jamy ustnej. Nie można zdefiniować minimalnego czasu ekspozycji kończącego się skutecznym zakażeniem."
jeden wirus, kótremu uda się przedostać przez system immunologiczny może prowadzić do choroby
osoba ktora zaraża może przechodzić z malymi objawami mathmed: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468 , czyli możesz nie wiedzieć, że masz doczynienia z nosicielem
problem: asymptomatic carriers - bezobajwowe nosicielstwo !!!
"Wg. aktualnej wiedzy kontakt twarzą w twarz z odległości poniżej 2 metrów z osobą chorą może grozić zakażeniem. Czyli zakażeniem drogą kropelkową. Możemy również zakazić się poprzez dotykanie skażonych przedmiotów za pośrednictwem naszych rąk. Dlatego higiena rąk jest tak wazna."
Środki dezynfukujące?
odpowiedz doktora 70% etanol, lub izopropanol, nie metanol !, nie od "srodka - spożycie" bo to uszkadza błone śluzowa i łatwiej wnika wirus, została takze podana formulacja z WHO: https://www.who.int/gpsc/5may/Guide_to_Local_Production.pdf
Promieniowanie UV do dezynfekcji?
mathmed: "Promieniowanie UV może skrócić czas aktywności wirusa na powierzchniach, niższa wilgotność względna powoduje szybsze wysychanie kropelek aerozolu wydostających się z ust podczas kaszlu i kichania. Jednak trzeba pamiętać, że wirus ma współczynnik r0 szacowany na około 3-4, a, żeby ilość chorych nie rosła należy go sprowadzić <1. Sama temperatura powietrza i operacja słoneczna do tego nie wystarczą.
Konieczne są zmiany w naszym funkcjonowaniu społecznym i środkach ochrony osobistej."
"Lampa kwarcowa wykazuje niewielkie właściwości wirusobójcze jeśli jest otwarta, czyli żarówka jest bez obudowy, ponieważ powietrze jest w stałym ruchu i jedyna metoda dezynfekcji powietrza o potwierdzonej skuteczności następuje przy użyciu urządzeń przepływowych, tzn. takie które zasysają powietrze i wewnątrz komory dezynfekcyjnej oczyszczają powietrze i wypuszczają oczyszczone powietrze do otoczenia. "
Praca zdalna?
jeszcze nie, jak będzie więcej zachorowań to tak.
już TAK, jeżeli jest możliwość
Czy pracodawca w przypadku epidemii ma obowiązek wyposażyć swoich pracowników w płyny do dezynfekcji i maseczki?
"Pracodawca powinien zapewnić bezpieczne warunki pracy i jeśli z rodzaju pracy wykonywanej wynika kontakt z osobami zakażonymi, to można wymagać ażeby również zapewnił środki ochrony zbiorowej i indywidualnej przeciwko koronawirusowi. Np. jeśli ktoś pracuje na poczcie na stanowisku bez zabezpieczenia to powinien się domagać od pracodawcy stworzenia takich warunków, ażeby zredukować do minimum ryzyko zakażenia. "
Podróże?
"Nie zalecam obecnie wstrzymywania wyjazdów zagranicznych do tych krajów gdzie wirus jeszcze nie przenosi się na skalę epidemiczną. Tam gdzie odnotowano mniej niż 100 przypadków sytuacja wydaje się być na ten moment bezpieczna. Należy bardzo uważnie śledzić doniesienia na temat liczby zachorowań, ponieważ sytuacja zmienia się szybko. Powroty Polaków z innych krajów w których obecnie zakażenia pojawiają się w dużej liczbie uważam za istotny czynnik ryzyka zawleczenia zakażenia do Polski. Dlatego jedynym sposobem na powstrzymanie inwazji wirusa tą drogą jest uszczelnienie polskich granic. Gdyby to zależało ode mnie na wszystkich granicach czy to lądowych, morskich czy lotniskach wprowadziłbym obowiązkowe kontrole i pomiar gorączki. Przypomnę, że w XIV w. przed epidemią dżumy uchroniło Polskę zamknięcie granic. Przynajmniej tak podają źródła historyczne. "
"Nie jesteśmy w stanie przewidzieć ilu chorych będzie w szczycie epidemii ale patrząc na przebieg zdarzeń we Włoszech należy spodziewać się nawet kilku tysięcy chorych tygodniowo - jeśli nie uda nam się powstrzymać wirusa na granicach. Dlatego tak ważne jest obecne działanie mające na celu opóźnienie wystąpienia epidemii. "
Ogólnie Pan doktor nie jest za odwoływaniem, ale jeśli będzie epidemia lub rejon będzie zarażony to wówczas należy pomyśleć.
Moim skromnym zdaniem, wszystkie przywiezione do Polski przypadki: Włochy, Wielka Bytania także -osoby nie zakładały zachorowania, więc logicznie jest nie musisz - nie jedź, unikaj skupisk. Pozatym nie wiem, czy na wypadek epidemi nie odwołają lotów, transportu - wówczas trzeba będzie chorować tam. Wirus przenoszą osoby także bez objawów. Sam pan dr Podkreśla, że ważne jest powstrzymanie wirusa na granicach - więc pomyśl.
Nie jedź, Niemcy zamknęły już granice, w Polsce może się to powtórzyć i będzie problem z powrotem. To nie jest grypa!!
Jakie działania są skuteczne w walce z epidemią?
"Uważam, że działania podjęte w Chinach sprawdziły się. Mam na myśli ścisłą kwarantannę, maksymalne wykorzystanie usług za pośrednictwem sieci internetowej, a także bardzo szybka diagnostyka i izolacja chorych,"
dobra organizacja i posłuszeństwo społeczne
- powstrzymanie ilości zakażeń poprzez samoizolację i dbanie o siebie
Czy na basenie w miarę bezpiecznie?
"Na basenie bezpiecznie, dopóki nie ogłoszą, że jest epidemia. Jest tam dużo chloru albo ozonu, które skutecznie niszczą wirusa."
Baseny i miejsca publiczne w Polsce są zamykane!!!
Czy kot może przenieść wirusa?
"Nie ma żadnych danych, które potwierdzałyby, że koty czy inne zwierzęta domowe chorują na koronawirusa. Jest jedna praca na temat psa, który miał wirusa w nosie, ale bez żadnych objawów i żył w rodzinie w której wirus występował. Nie można na tej podstawie absolutnie twierdzić, że zwierzęta domowe mogą być przenosicielami tego wirusa"
Ciąża
"Z kilku opisów zakażenia kobiet w ciąży koronawirusem możemy stwierdzić, że przebieg choroby może być cięży podczas ciąży. Natomiast wirus nie przechodzi do płodu przez łożysko. To daje szansę na urodzenie zdrowego dziecka. Zakażenie kobiety w ciąży może spowodować przedwczesny poród. "
"Nie mamy jeszcze pełnych danych dla tego wirusa na temat zagrożenia kobiet w ciąży. Natomiast biorąc pod uwagę SARS-1 i MERS można przypuszczać, że kobiety w ciąży stanowią grupę ryzyka powikłań ponieważ układ odporności kobiety w ciąży reaguje w taki sposób, że infekcje często przebiegają ciężej. Należy więc oczekiwać że kobiety w ciąży stanowią ryzyko powikłań i w tym przypadku."
są już publikacje i doniesienia, że dziecko może urodzić się juz z koronowirusem, należy bardzo dbać i unikać zakażenia - to podstawa!!!
Używanie dozownika
"Dozownika nie należy dotykać ręką, ponieważ jest najbardziej skażona i kolejna osoba dotykając tego samego dozownika może przenieść na swoją skórę nasze bakterie czy wirusy. Oczywiście założenie teoretyczne jest takie, że po nalaniu z dozownika środka do dezynfekcji rąk wszystkie mikroby zabijamy dezynfekując ręce, ale może tak się zdarzyć że to w 100% nie zadziała. Dlatego należy unikać kontaktu dozownika bezpośrednio z dłonią. "
Mówi się, że trzeba myć ręce, ale dopóki wirus jest na rękach i nie dotykamy np. oczu to nic nie grozi?
„Wirus nie przenika przez skórę, nie ma takich właściwości, natomiast jeśli dotykamy rękoma oczu, nosa lub ust, tą drogą wirus może nas zarazić „
Czy zjedzenie żywności, na której jest wirus (np. chwytanej brudnymi rękami) czymś grozi?
"Zjedzenie żywności na której jest wirus jest raczej mało ryzykowne, ponieważ wirus nie atakuje poprzez przewód pokarmowy i w kwaśnej treści żołądka zostanie inaktywowany"
Ścieżka do przemyślenia, że dotykając brudnego z koronawireusem jabłka, przenosimy na ręce, a z rąk na usta i nos.... , dlatego nie zaleca się kupowania między innymi bułek i chleba bez opakowania!!! ( tak zwanych macanych)
Gotowanie, pranie w wysokiej temperaturze zniszczy wirusa?
"Gotowanie, pranie w temp. powyżej 60C niszczy wirusa."
Czy w mikrofalówce można zdezynfekować np. maseczkę?
"W mikrofalówce można prowadzić dezynfekcję, trzeba tylko uważać żeby nie zniszczyć przedmiotu dezynfekowanego."
Zamykanie szkół i przedszkoli
„W momencie wystąpienia większej liczby zakażeń wśród Polaków (co obecnie jeszcze nie jest potwierdzone, bo większość zachorowań została zawleczona spoza Polski), takie rozwiązania jak zamykanie szkół, przedszkoli i ścisła kwarantanna zostaną zapewne wprowadzone. Dobrze żebyśmy przygotowali się na ten moment bo zapewne nastąpi. „
dodam, że zajęcia na uczelni medycznej we Wrocławiu odwołane, Poznań szykuje się do zamknięcia szkół.
ZAMKNIĘTE SZKOŁY, UCZELNIE, PRZEDSZKOLA !!!
Czy gdzieś są dostępne bardziej szczegółowe statystyki polskich zachorowań na grypę?
„Nie ma dostępnych bardziej szczegółowych statystyk polskich zachorowań na grypę „
ja dodam z własnego doświadczenia, że dane są publikowane, wycinek tych danych jest na stronie: http://wwwold.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/grypa/index.htm - pewnie tam też będą na temat SARS w następnym roku
Czy noszenie masek pomaga, aby nie zachorować:
„Gdybyśmy wszyscy nosili maski przez całą dobę, może rzeczywiście udałoby się uniknąć przenoszenia choroby bo głównym punktem wniknięcia wirusa do naszego organizmu są drogi oddechowe. Jednak jak zmusić po pierwsze wszystkich ludzi do noszenia masek przez całą dobę. Po drugie jak zapewnić wszystkim obywatelom maski które należy co kilka godzin wymieniać. Niestety w praktyce jest to niemożliwe. Natomiast jak najbardziej należy potwierdzić, że maska chroni przed zakażeniem, należy ją włożyć wyłącznie gdy mamy do czynienia z osobą chorą, a nie paradować z maską po parku.”
Dodam osobiście: masek brak w rozsądnych cenach, maska powstrzymuje głównie: przenoszenie -rozsiewanie kropelek, rzadko która powstrzymuje wirusa, powstrzymuje mimowolne dotknięcie dłońmi nosa, ust, oka – człowiek opamiętuje się przy odruchu nie kontrolowanym. Dla mnie maski powinny być obowiązkowe dla pań w sklepie przy kasie, etc.. tam gdzie są duże skupiska ludzi. Należy pamiętać jak wyżej zostało pokazane, że nosicielem mogą być osoby bez objawów lub z małymi objawami. Koszt maski przed epidemią był 8zł za 50 sztuk, maszyna do produkcji 8000 dolarów, materiał na 1 maskę ok. 3gr., - wysoka cena masek zagraża także nadmiernemu oszczedzaniu ich. Wiem bo próbowałem z organizować tanią produkcję, tak aby pudełko rodzine 100 sztuk było za 30zł. Nie udało się, zbyt idealistyczne ;(
TAK
Czy odradziłby Pan chodzenie teraz na siłownię?
„Jeśli na siłowni znajdą się osoby z objawami infekcji należy je stamtąd grzecznie wyprosić. Nie powinny uczestniczyć w takich zajęciach. Natomiast ryzyko zakażenia jest niskie, jeśli nie byliśmy w otoczeniu osoby chorej dłużej niż 15 min. w odległości mniejszej niż 2m. Powinniśmy być wyczuleni na obecność w naszym otoczeniu osób z kaszlem, kichających, bo to mogą być sygnały infekcji. „
Siłownie są zamknięte, w badaniach jeszcze nie opublikowanych (od znajomych lekarzy), wiem, że siłownie i sale ćwiczeń czystością nie grzeszą, mogę powiedzieć, że mają zbliżoną florę do telefonu komórkowego-inteligetni już wiedzą o co chodzi.
Jestem stomatologiem i zastanawiam się - czy w obecnej sytuacji pacjenci powinni odwoływać wizyty?
„Stomatolog jest specjalistą który w szczególny sposób jest narażony na kontakt z pacjentem twarzą w twarz. Dlatego dobrym sposobem na zmniejszenie ryzyka jest stosowanie rękawiczek, fartucha, maski oraz szyby ochronnej lub okularów ochronnych. Niemniej gdyby do gabinetu trafił chory gorączkujący z kaszlem i objawami infekcji, powinien zostać odesłany przez recepcjonistkę do domu. Uważam, że lekarz nie powinien podejmować planowych zabiegów u osób chorych na koronawirusa. Inaczej sytuacja wygląda w zabiegach pilnych, wtedy po odpowiednim zabezpieczeniu w środki ochrony osobistej zabieg można wykonać. Nie widzę w tej chwili wskazań do zamykania gabinetów stomatologicznych, ale należy uwrażliwić recepcję na punkcie objawów infekcji u pacjentów. Dobrze również może zadziałać wywieszenie na drzwiach przychodni wyraźnego ogłoszenia w formie plakatu aby pacjenci z infekcją porozumiewali się drogą telefoniczną. „
dodam: że osoby chore nie muszą mieć objawów jak wyżej pokazano. "
mój wcześniejszy apel, jeżeli masz probelmy z zębami nie czekaj do ostatniej chwili, zrób to dzisiaj !!
Włosi zamykają już przychodznie dentystyczne, kosmetyczki, fryzjerów.....
LECZENIE
Co z tym leczeniem chlorochiną i lekami na HIV? czy to działa? czy można to stosować u pacjentów którzy są obecnie w Polsce w ciężkim stanie?
"nie ma żadnych potwierdzonych wyników badań klinicznych tymi lekami, są to eksperymenty, których wyniki poznamy może w kwietniu"
dużo osób się nie zgadzało podając badania od 2003 roku na leczeniu wirusa SARS, my także (http://openin.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=274:chlorochina-nadzieja-szansa-na-leczenie-chorych-z-koronowirusem&catid=39&Itemid=240), postualty jakie były to:
- zabezpieczyć produkcję i wywóz leku,
- zrobić własne badania na przypadkach beznadziejnych,
- rozważyć leczenie tym lekiem,
TAK, lek ten juz w polsce został wpisany do środków leczniczych COVID-19, a także od 6 marca nie można już wywozić za granice go hurtowo
Co Pan sądzi o lekach przeciwwirusowych na bazie inozyny mających wzmacniać odporność/pomagać w czasie infekcji. (Np.groprinosin) Placebo czy nie?
"Co do leków nieswoistych przeciwwirusowych nie działa kompleks inozyny, ani inne leki przeciw wirusom opryszczki czy gryp"
Czy zapobiegawczo czosnek cebula, zwiększą od razu odporność ? Jak się chronić ?
"czosnek, cebula, czarny bez, imbir mają działanie wspomagające w walce z wirusami, ale nie są swoistym lekiem przeciw koronawirusowi, dlatego możemy je stosować, jak przy innych infekcjach, ale nie ma gwarancji, że to zwalczy wirusa "
wymieniane były jeszcze przez dyskutantów: kurkuma, imbir, cebula oraz przytoczona publikacja: Immunomodulation and Anti-Inflammatory Effects of Garlic Compounds; https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4417560/
Jakie leczenie?
Leczymy objawowo koronawirusa. "Leczenie objawowe ma za zadanie łagodzenie objawów, a nie likwidowanie jej przyczyny. Jeżeli stosujemy antybiotyk, to jako przyczynę podejrzywamy bakterie, czyli w tym wypadku stosujemy leczenie przyczynowe i jeżeli bakteria faktycznie była przyczyną, to dochodzi do wygaszanie infekcji, jeśli nie, to nie dochodzi do regresji objawów, czyli z definicji nie jest to leczenie objawowe, bo nie łagodzi objawów. Leczenie ukierunkowane na przyczynę nie jest leczeniem objawowym"
Czy to prawda, że leki na nadciśnienie pomagają (osobom, które je zażywają oczywiście) przejść łagodniej chorobę COVID-19? (chodzi o wpływ na ACE2)?
"Leki z tej grupy hamują enzym który jest receptorem dla wirusa, ale nie ma żadnych badań które potwierdzałyby że ich stosowanie zapobiega infekcji. Może być dokładnie odwrotnie, bo osoby które biorą te leki mogą mieć nadprodukcję tych receptorów. Dlatego unikałbym eksperymentów z tą grupą leków. "
Jak zwiększyć swoją odporność w walce z wirusami? Czy suplementacja witaminami jest skuteczna?
"Nie ma de facto leków na rynku ani suplementów diety, które poprawiałyby odporność. Nie wolno wierzyć reklamom witamin i suplementów. Najlepiej na odporność wpływa sen, zdrowa dieta, aktywność fizyczna i miłość. "
wypoczynek, nawodnienie, relacje
Witamina C?
Branie witaminy C profilaktycznie nie działa, niezależnie w którą stronę jest skrętna. Robiono badania naukowe nawet do 4g witaminy C dziennie - nic nie pomaga, natomiast może uszkadzać nerki. Warto przyjmować witaminę C w dawce około 1g dziennie kiedy infekcja się już rozpoczęła, ponieważ możemy w ten sposób wspomóc układ odpornościowy w walce z wirusem. Czyli profilaktycznie nie, terapeutycznie tak.ę
Czy prawdą jest że tabletki do ssania z cynkiem mogą spowalniać namnażanie się wirusa w ustach i gardle?
"od kilku lat cynk jest promowany jako środek wspomagający w infekcjach dróg oddechowych, ale nie ma żadnych badań które potwierdzają skuteczność przeciw koronawirusowi. Traktuję cynk jak jeden z suplementów diety, a więc środek do poprawy / utrzymania zdrowia a nie leczenia"
Czy rzeczywiście osoby wyzdrowiałe z koronawirusa mogą mieć nieodwracalne zmiany w płucach?
Mamy wciąż zbyt mało informacji ażeby jednoznacznie stwierdzić, że zmiany zapalne w płucach po przechorowaniu koronawirusa są nieodwracalne, ale wiele wskazuje na to że osoby które przebyły ciężkie zapalenie płuc koronawirusowe będą miały trwałe uszkodzenie płuc. Natomiast tkanka płucna ma ogromne rezerwy co może oznaczać, że te osoby nie będą miały przewlekłych problemów z oddychaniem.
TAK, publikacje to pokazują
Czy możliwe jest być naturalnie odpornym na koronawirusa?
"Wśród 7 mld ludzi może znaleźć się ktoś, kto posiada naturalną odporność przeciw koronawirusowi, ale jest to zjawisko ultrarzadkie i nie powstrzyma epidemii."
Czy kupować butlę z tlenem
" Stosowanie tlenu w warunkach domowych nie ma kompletnie sensu, gdyż u osoby z ciężkim zapaleniem płuc konieczna jest podaż tlenu pod zwiększonym ciśnieniem przez respirator. Dlatego kupowanie butli z tlenem do domu uważam za nieuzasadnione."
Czy jestem narażony na śmierć?
- dużo pytań jest o choroby przewlekłe, wówczas odpowiedź doktora jest taka, że jest się w grupie podwyższonego ryzyka. Ja nie jestem doktorem medycyny więc mogę użyć z mojej profesji słownictwa: patrząc na publikacje prawdopodobieństwo jest wysokie: http://openin.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=271:ile-moze-umrzec-polakow-w-zwiazku-z-zachorowaniem-na-koronawirusa&catid=39&Itemid=240, przeanalizujcie sami. W niektórych przypadkach np.: osoba po 70 roku z cukrzycą i chorobami serca ma bardzo małe szanse przeżycia. Po za tym, przy gwałtownym wzroście zachorowań, będą ratowane osoby które mają większa szanse przeżycia (to się dzieje we Włoszech teraz) Dlatego, osoby które czują się zagrożone powinny dbać szczególnie o higienę oraz uporządkować swoje sprawy. Nie mówię to aby straszyć, tylko aby pokazać, że mamy duży problemem z tym wirusem. Każdy z nas będzie kiedyś starszy, a szkoda by było kończyć, życie po 65 roku.
TAK, jeżeli system się załamie poprzez dużą ilość przypadków zachorowania, szacowane 500 dziennie wymagających hospitalizacji, w tydzień będzie to 3500, ( w Polsce jest 10 000 respiratorów w użyciu — część z pacjentami), lekarze nie będą mieli jak ratować pacjentów. Dodatkowo inne choroby dochodzą i nawet wypadki drogowe mogą nie mieć zabezpieczenia medycznego — karetki, sanitariuszy, lekarzy, szpitala. - dlatego apel, dbajmy o siebie.
Jak to jest z tymi nerkami, wirus daje im popalić? Pytam bo mam jedną..
„Nie ma żadnych danych na temat szkodliwości wirusa w zakresie układu moczowego. Natomiast w ciężkich przypadkach przebiegających z zapaleniem płuc może nastąpić również niewydolność nerek w mechanizmie uogólnionej reakcji zapalnej. "
W jaki sposób nałogowe palenie papierosów może wpłynąć na przebieg choroby?
„Nałogowe palenie papierosów powoduje przewlekły stan zapalny oskrzeli i płuc co zwiększa ryzyko powikłań w zakażeniu koronawirusem. „
Mamy już epidemię w Polsce, walczymy o:
- żeby nie było skoku dużego zachorowań, aby służba zdrowia dała rade
-zmiejszenia ofiar do jak najmniejszej ilości poprzez działanie służby
Co możesz:
-nie wychodzić z domu, jeśli możesz,
- dbać o zdrowie i samo izolować,
- wesprzeć lekarzy, jeśli możesz poprzez sprzęt, materiał osobistej ochrony.
- być wolontariuszem, jeżeli jesteś lekarzem niepracującym w systemie państwowym,
- edukuj i mów innym o zachowaniu-możesz mówić o tej stronie, ale ważne są informacje: Jak unikać zachorowania, że możliwe jest zakażanie bez objawów.
Dotarłem do 6 strony, odpowiedzi coraz mniej, pytania się powtarzają, dziękuje wszystkim za wsparcie, mam nadzieje, że wspólnymi siłami udało się uratować chociaż część z nas. Jeszcze raz przepraszam, jak coś nie tak napisałem skopiowałem wybrałem, nie robiłem to w złej wiedzy. Jestem doktorem chemii, który pracował w metabolomice za granicą przy testach nowotworowych i przy różnych badaniach, dlatego także pozwoliłem wypowiedzieć się w niektórych punktach, bo troszkę nauki dotknąłem i firm. Dziękuje użytkownikowi mathmed, super się czyta twoje komentarze!! i panu doktorowi Pawłowi Grzesiowskiemu – good job!
dr Marek Doskocz
Komentarze obsługiwane przez CComment